关于股票
问1：梁总，您好，感谢您和我们进行深入对话。2016年开始，似乎您投资方面的主要精力放在股票上了。您觉得投资股票和期货的最大不同点是什么？
梁瑞安：我觉得股票和期货最大的不同点有三个：第一，市场规模，A股+港股和期货的规模应该是两三百倍的差距。第二，股票市场是一个正向博弈的市场，期货市场是一个负向博弈的市场。股票长期看，每年大概会涨百分之十几，然而期货每年交易手续费损耗大概有百分之十几，这样算大概会差30%左右，所以如果纯博弈不考虑杠杆，股票应该更简单一点。第三，对投资者要求不一样，股票价值投资需要你看上市公司看得越远越好，比如看这个公司五年、十年、三十年，而不是一两年，因为我们买股票就是买一个公司；但是商品期货的价格是由供需决定的，所以只需要你看懂未来几个月的供需平衡状况就好了。
问2：现在的股市很多人表示看不懂，虽然A股从指数来讲，2017年指数还挺红火的，但是据说这个市场上面百分之七八十的人都是亏钱的，所以越来越多的人看不懂。您觉得A股市场最大的基本面是什么？行情最大特征是什么？现在能不能把它叫作结构性的慢牛？
梁瑞安：我觉得目前A股最大的基本面就是中国的迅速崛起。不超过十年，中国GDP总量就会超过美国，达到全球第一。所以在这个过程中，各行各业都会出现伟大的公司。2017年股市行情最大的特征就是走势二八分化，大市值白马股受海内外资金追捧，基本上是一骑绝尘，中小股票仍然在调整过程中。过去两年（2016—2017年），我觉得可以称为一个结构性的慢牛。2019年有可能会是一个全面的牛市阶段，那时候散户应该会跑步进场。
问3：也就是说您觉得2016—2017年以及2018年散户都不够积极？
梁瑞安：这两年大家说牛市也不像牛市，但它是白马股的大牛市，然后机构是先知先觉的，散户现在还不知不觉，所以我觉得散户2018年可能还会不知不觉，因为这是由散户的周期决定的。我观察过去一二十年散户的周期，大概都是机构已经炒得很high了，散户后面才会进来。
问4：刚才您说是白马股的牛市，那么您觉得现在的股市，不管从白马股也好，还是整个股市也好，最大的驱动因素是什么？
梁瑞安：我觉得2017年最大的驱动因素是业绩，还有估值修复。2017年涨的股票，业绩都很好，你看到这些股票业绩都增长了30%~50%，还有它的估值在2016年蛮低的，2017年估值提升了30%~50%，业绩又提高30%~50%，所以2017年有些股票涨了50%或更多。
问5：这样的驱动因素在2018年还会延续吗？
梁瑞安：我相信还会延续两三年。
问6：可不可以透露一下您现在，您个人还有您管的基金产品，股票仓位是多少？是满仓还是留有余量？
梁瑞安：我只能讲产品，因为到年底了，资金比较紧，我们也把仓位收缩到六成左右。
问7：六成仓位您还是相对看好市场是吧？
梁瑞安：六成仓位可能代表着我2017年保住已有的业绩，因为我12月份不太激进，一有波动我就减下去了。根据后市行情的发展，我会在适当的时候加回来。
问8：您股票已经做了16年了，这16年来，您觉得什么样的公司是好公司？什么样的股票是好股票？
梁瑞安：我觉得一个好公司，一般要出现在一个好的行业里面，什么叫好的行业？好的行业需求逐年稳定增长，比如说未来一二十年要稳定增长，如果需求是零增长或者萎缩的话，我认为不是好行业。好行业里面找个龙头，有可能就是好公司，所以我对好公司的定义如果用一句通俗的话讲：未来一二十年看好的公司，我认为是好公司。我们有一套指标去定义，然后去不断地论证这个公司是不是可以一二十年看好，因为我们买这个股票是要买它未来三五十年，但是我们看不了那么远，我们只好说要看好它一二十年。
问9：也就是选股票或者选公司更重要的是先选行业，是这个意思吗？
梁瑞安：对的。因为我觉得行业决定商业模式，比如钢铁公司，它主要是由于钢材的盈利，这个是周期波动的，所以它属于周期股。然后它周期背后是什么？这个行业充分竞争。另一个，比如上海机场，它处在长三角，就没什么人跟它竞争了，可能只有高铁跟它竞争，所以它处在长三角独一无二的地位。还有比如像腾讯，我们的社交几乎都放在腾讯，它也是唯一的。所以，我觉得商业模式是很重要的。
问10：就看一个行业是否比较集中？这个行业是否一直在成长？是这个逻辑吗？
梁瑞安：我觉得这是大的方向，但有些行业成长了二三十年也会不成长，所以我们要关注的是什么？我们要关注的就是这些行业：未来一二十年要持续成长的，最好是不要有波动的，就是要稳定成长。如果这个企业有一年，比如零增长了，-10%了，股价可能就腰斩，这对我们做资产管理是很致命的。所以我们希望企业的业绩、利润能稳定增长，就是每年增长十几、二十几，它能坚持十年、二十年，这是我们最喜欢的标的。
问11：您刚刚也提到过，用一系列的指标去分析一个行业是不是好行业或者一个公司是不是好公司，能否进一步稍微透露一下，大概是什么样的指标？比如是利润还是市盈率，还是企业领导人？
梁瑞安：首先我觉得一个行业要看竞争格局，企业要处在这个行业里什么江湖地位？我希望它是老大，而且希望它十年后还是老大。所以我们要找这样的企业，它如果今天是老大，它为什么是老大，我们把这个基因给捋出来，这个基因在未来还能不能持续？所以我们很多指标都是论证它这个江湖老大的基因还在不在？里面涉及管理团队是不是稳定？激励够不够？然后我们落实的指标很简单，今天是多少市占率，明年是多少，未来十年我们看到多少，市占率越高，就有定价权。
股票跟期货有点不同，股市中不同公司卖的产品是差异化的，比如空调，我格力卖这个空调，你卖那个空调，我就毛利率可能40%，你可能就14%，这就是公司的价值所在。所以说，如果市占率排到第一，它就有定价权，就有品牌溢价，我们就喜欢这类公司。然后从财务报表看，毛利率要稳定，还有管理费用、财务费用最好是稳定或者下降的，ROE一定是要稳定，比如说绝对值最好超过15%或者不断攀升。
主持人：比如茅台这样的公司，它的利润率是稳定甚至是不停地还在上涨的，这样的公司可能就算是好公司了。
梁瑞安：对的。如果毛利率稳定说明竞争格局很好，别人抢不了它的饭碗，就是你造不出和我茅台竞争的产品，没有替代品，我想卖多少价就卖多少价，我喜欢1月1号提价就提价，因为我说了算，它不像电解铝，你说1月1号提价，可能是很搞笑的一个笑话，但是茅台就可以提价。
主持人：茅台提价虽然是市场需求，但是最终是一个企业能决定的事情。
梁瑞安：因为它的量可以自己慢慢控制，然而需求很旺盛，所以导致它严重供不应求。在这个背景下，它想什么时候提价其实都是可以的。我2015年就想明白了这个道理，我觉得未来十年，理论上它什么时候想提价都可以。
问12：您私下有没有买一些茅台的现货？
梁瑞安：2016年夏天，我买了几十箱，然后跟朋友说，今天的茅台酒可能是未来十年的最低点，你们尽情买，八百多元钱、九百元钱一瓶，尽情买，我说三年五年后，你们买到这个价格的酒不可能，为什么？补库周期一开始三五年，2019年那时候最缺货，所以大家一定是在2016年抢。我2016年见到一些好朋友，就说你们有钱不要躺银行，买点茅台酒放在家里，未来十年慢慢喝。
问13：您在2016年1月11日就判断“创业板80%的股票会腰斩”，当时您何以做出这个判断？从今天来看，创业板的股票还会继续下跌吗？
梁瑞安：这个基于我2014年9月做多了股指，大概做了十个月，2015年6月16日全部平掉了。这波牛市其实是资金推起来的，如果你观察很多资金的指标，会发现是资金市，企业业绩跟不上，但股价炒这么快，市盈率很多都是上百倍。上百倍市盈率买股票，根据海外股票经验，要修复基本要三五年，我保守说三年时间调整，三年怎么算？2016年、2017年、2018年，2018年还得调整。所以2016年、2017年坚决不能碰那一类股票，买那种八十倍、一百倍市盈率的股票，基本是要赔钱的。
主持人：也就是说您认为2018年创业板还是不好。
梁瑞安：2018年我不会碰创业板。
问14：您从2016年1月就开始看好高端白酒，当时为什么坚定看好？
梁瑞安：我看了彼得林奇的书，选股很简单，从衣食住行，怎么捋出茅台？衣服，因为人们追求多样化，很难出现一个很牛的公司，因为多样化，服装公司很累，很难迎合消费者。食，有油盐酱醋、白酒，我们再慢慢捋过来，发现白酒挺好，因为我们把葡萄酒、啤酒都捋过一遍，发现白酒最好。白酒大概一千三百万吨的量，里面高端白酒比较少，比如说茅台，一年可能占整个中国白酒的产量也就千分之三，千分之三的话是很稀缺的。
因为我们做十几年的商品期货很清楚，稀缺的东西都是宝，所以你一查财务报表，茅台是百分之九十多的毛利率，这叫液体黄金，一瓶的成本不到一百元钱，能卖一千多元钱，这是液体黄金。这个液体黄金怎么来的？它品质很好，喝过茅台的人，喝上几回，很可能就喝不了别的白酒了，黏性很高。然后历史又很悠久，美誉度应该是首屈一指的。它还有很强的壁垒，体现在它的不可复制性，它在茅台镇，比如遵义那里想复制茅台，复制不了，我估计很多人都复制过，但是没复制成功，所以它就会有很强的壁垒，有定价权。这就是茅台本身的优点。
做商品期货的，用商品那套也观察一下。怎么观察？你看2012年反腐之前，茅台不是2200元一瓶吗？2016年到多少？八百多元钱，这什么概念？跌了60%，大家想想，库存肯定被清掉了，因为一跌肯定抛库存，所以渠道库存抛得很彻底，抛了三年库存。我一算，2015年是供需平衡的一年，我们再往后，再算十年，怎么算？我们看到政务需求从百分之三十多几乎降为零了，民间的需求，商务需求也好，老百姓的消费也好，加起来每年增加百分之十几，结果它的产量供应增加是个位数，一个产量个位数增长，一个消费百分之十几增长，未来十年肯定是严重供不应求。有了这个预期，大家肯定会囤酒，一囤酒就不得了了，严重供不应求的锁就解不开了。唯有提量，它的产量到2023年可能要提到五六万吨，目前是两万多吨，还能翻一倍。提价是供不应求推导出来的，提量是为了让大家能喝上茅台。提量提价，原来估值可能十几倍，那提量提价之后可能估值就三十倍。我站在2015年的角度来看，往后看五年十年，那不是戴维司双击吗？这是我当时的逻辑，所以我当时买了茅台。
问15：在2016年，甚至是更早的时候，您已经看好腾讯了，腾讯这个公司您又是基于什么样的逻辑，认为它是一个很好的公司呢？
梁瑞安：我觉得中国跟别的国家有不一样的地方，就是我们中国人多，将近14亿人口，最近一二十年来，我们进入了一个互联网时代，人多的地方能把人绑在一起，社交这个工具我觉得威力不得了。比如我2000年使用QQ，大概几年前我就用微信了，腾讯把人给圈起来了，它能把人圈起来就变成一个主流媒体了，它可能比很多电视台都牛很多，为什么？它里边一弹出信息，可能半个中国都知道。微信现在应该有十亿用户，可能有八亿是大陆的，还有两亿是海外的。有了那么多人圈在一起，变现的能力就会来了。
腾讯往外投了一千多亿，投一些创业公司，所以我也把腾讯当成一个科技的指数来投。未来这个时代应该是科技的时代，我们一定要投科技股。但是如果你要押注小公司，你可能押一百个对二十个，但是我押一个指数，这不是百分百对吗？因为我是追求确定性，我押它就确定了，一年挣20%我也满意，挣10%我也满意，我也不需要黑马，我只是押一个指数。
问16：2017年整个股市只有小部分股票上涨，您觉得何时会出现大部分股票都上涨的行情？
梁瑞安：这就是大家所谓的怎么定义牛市的问题。我自己定义牛市就是大家都发疯了，就是牛市，比如2007年，还有2015年，它们相差了八年，为什么大家发疯了？就是后知后觉的人都跑步冲进去，全民炒股，一定是顶，所以你把这个顶数一数，我觉得大概五到八年会出现个顶，我们股灾在2015年，所以比较危险的大概是2020年，我掐指一算应该是2019年他们会全面进场，见什么买什么，那时候我估计就是丈母娘比基金经理业绩厉害的时候，大家发疯了买股票。其实很多股票不应该涨，但是也会普涨，这就是所谓的疯狂牛市。
问17：总体来说，哪些类型的股票先涨？哪些类型的股票后涨？哪些类型的股票不涨？哪些类型的股票持续涨？
梁瑞安：您问的问题有点难，板块轮动是我最不擅长的，因为我觉得买股票就是买公司，假如市场是理性的话，我可能拿了三五年八年都能拿着，市场非理性咱们就减半或者全平掉，您提到哪个公司、哪个股票先涨，哪个后涨，这个确实有点复杂。
我觉得业绩差的，估值高的，三五年不要碰，千万不要摸这种估值特别高的，估值高的我指的是超过50倍的，连看都不要看。
问18：之前我们讲的都是您过去看好的板块，那么2018年，您还比较看好哪几个板块？
梁瑞安：其实未来我们都是盯着这几个板块：大消费、非银金融、高端制造业、新能源、医药。
问19：大消费里边，您最看好的还是高端白酒？
梁瑞安：对，最看好高端白酒，中端不看。
问20：是不是中端白酒的竞争特别激烈？
梁瑞安：您说得没错，因为很多中端白酒都有地域性，比如在安徽是中端的，而要打到河南就费劲了，为什么？河南也有个中端。
问21：非银金融是非银行类的金融公司吗？
梁瑞安：非银金融，为什么叫非银，银行我看不懂，也不是说不看好，我觉得保险不错，还有一些资产管理，我认为资产管理未来十年也会蓬勃发展，还有信托，这些应该是不错的。
问22：新能源分为好多板块，有新能源制造汽车，有的是提供零配件的，有些可能是提供软件系统的。您主要看好是直接造车的还是提供配件的，或是提供服务的？
梁瑞安：我觉得新能源是非常重要的一个板块，在未来三五十年很有前途。新能源汽车，整车还是零部件，还是软件服务，我们都在找。还有就是直接替代动力煤的，比如风电、水电也是清洁能源，但是水电已经开发得差不多了。还有光伏，光伏我们摸索了十几年，可能已经到了飞速发展的前夜，我们也是相对看好的。
问23：有人特别看好5G，就是移动通信的5G，您对这个有没有什么看法？
梁瑞安：2G到5G一直在变，一直在变的话，它背后其实是资本推动。我个人的倾向是，对变的东西不太感冒，为什么，你老变的话，你要投入很多钱，资本开支很大，而且竞争很激烈，所以我不太投这类东西。虽然我知道，5G对大家生活很好，但是我觉得要投入很多，所以我在这一块没找到好标的。
问24：您如何看待医药股？
梁瑞安：我觉得我们中国的医药起步比较晚，目前竞争力还比较弱，其实好的标的大多在欧美，但是前景是很好的。五年十年后，老龄化会比较明显，今天大家可能没怎么感觉，五年后，你会感觉到很明显。但是短期又面临着医疗改革，药价都是不断往下降的，企业要出业绩，其实蛮难的，所以我觉得中国的医药股还可以等一等，观察观察，毕竟估值也很高，而且它的竞争力还不是很强，所以我们一边研究，一边观察。
问25：您选股票要么选唯一，要么选第一，如果第一太贵了，比如某个股票太贵了，能不能买点另外一个类似公司的股票？
梁瑞安：我是这样看的，十年后，今天的龙头还是不是龙头？如果我能想明白，未来十年它还一直当龙头，我只买龙头，一般不买老二老三，多便宜都不要，这是我的性格。为什么？因为龙头有可能市占率从20%到80%，你买老二，十年不涨，结果龙头翻了十倍，这个时候我们就错过一个时代了，所以说，我就是坚决抓住龙头，抓住未来的龙头。
问26：您做股票讲究长期持有，对做期货的人来说，这个品种我长期持有，结果三天之后就卖掉了，因为他认为一分钟是短，三天是长。那么我们做股票的话，您说的长期是指多长？
梁瑞安：其实我一直假设这个世界上没有股票市场，我们会怎么交易。如果市场都没有非理性因素，长期可能是拿一二十年，这是长期。但是有了股票市场，有了交易平仓，每天波动之后，你本来预期它三年翻倍，结果三年它翻了五倍，可能早就平仓出去了。长期怎么定义？我现在一般定义长期是三五年，我跟研究人员说，如果这个股票你觉得拿不了三年，就不要摆在桌子上讨论。我们讨论的是这个公司未来一二十年是不是很好，然后拿三五年。因为里边隐含着一个期权，大概等非理性的人一进去抬高，那我可以执行这个看涨期权。
问27：假设我们现在手上已经有准备长期持有的股票，那么应该什么时候去平仓。比如这个公司出现了什么情况，或者大盘出现了什么情况，我们就应该把这个股票平掉？
梁瑞安：要平仓，平仓的条件是什么？比如看错了，第二天就平掉。还有，你原来看得比较短，结果有些意外的事情使得基本面变了，也要减仓或者平掉。还有就是到预期了，比如估值从五百亿已经变成四千亿了，如果觉得差不多了，也可以平掉，见好就收。决不会因为大盘动荡来处理我的个股，因为我觉得个股的发展跟大盘没关系，是跟它的业绩有关系。
主持人：您好像跟普通人是反着来的，普通人是最近大盘回调我先平一下，回调之后我再买回来。或者最近虽然我的股票在跌，但是大盘好像一直在涨，所以我就先不平。
梁瑞安：做投资，都是少数人赚钱，你跟着大多数，我看肯定赚不了钱，所以我从来不跟大多数人走。
问28：以前大家区分上市公司的时候还没有特别区分民营企业或者国有企业，今年就会特别愿意去区分一下上市公司是国企还是民企。如果您选国企，要选什么类型的国企？选民企，选什么类型的民企？
梁瑞安：国企和民企，我倾向于选择民企，因为民企激励制度比较灵活，一般对管理层激励得比较到位。所以同样一个行业，一个国企和民企，你会发现民企跑得很快。为什么？比如说管理层有股权激励，他干活就非常积极，在竞争很激烈的行业里就能脱颖而出。所以我一般在一个行业，先优先选民企。
国企有些有垄断资源的，不是民企能参与的，比如说长江电力，咱们也不能造一个那么大的水电站，那是国企，它有资源优势，而且是垄断的。茅台，赤水河流过去，酿成酒就是液体黄金，也不是咱们俩开个公司能参与的，这个资源也挺好，我把它看成资源型国企。所以国企有些是资源垄断性质的，我会买。
主持人：也就是说，我们选民企最好是竞争中效率很高，能够长期胜出的公司；如果我们选国企的话，最好没有人跟它竞争。而有些国企看上去资产很大，但是和它竞争的公司全国还有很多家，市场价格也不是它说了算，还是先不碰。
梁瑞安：是的。
问29：乐视跟贾跃亭成了我们的一个很大的话题。您是怎么看待乐视跟贾跃亭这个现象？会不会出现下一个乐视？看上去很好，突然怎么又不行了，我们怎样去预防？
梁瑞安：我们资本市场还是很年轻的，大概二十多年，二十多年放在全球范围是特年轻的。年轻的市场最会出现一些财富神话，大家追逐一种财富梦想，然后就踩地雷了。我们对公司的要求是非常高的，过去几年一定要非常赚钱，而且现金要很充足。用这个指标一看，乐视显然不满足条件。但是，很多人相信所谓的梦想，就会买。因为我们更看重支撑梦想背后的商业模式，我们只相信抽屉里边有多少现金流，再预测你未来十年、二十年能赚多少钱。所以说，像乐视这种公司以后还会出现，我们能做的就是什么？围绕价值，做足功课，严格选股，过滤掉这种不符合我们标准的公司，避免踩雷，我们能做的就是这些。
主持人：就是我们要去选过去能赚钱、现在能赚钱、未来能赚钱的公司，而不是他过去是亏钱的，现在还没赚钱，跟别人说未来我会赚很多钱。
梁瑞安：对，总的来说就是寻找躺着赚钱的公司。