第25章 第二十次口述(1)

2008年11月19日下午3：50～5：10

蔡德贵：中外的恩师，您说的就差不多了。国外的说了四个，西克教授、瓦尔德施密特教授、哈隆教授、布劳恩教授。国内的说了三个，是陈寅恪教授、汤用彤教授、胡适教授。

季羡林：就是国内的，第四个啊，太多了，怎么选，不知道。

蔡德贵：随您，由您定。有些是老师，但不一定是恩师。您觉得够恩师系列。

季羡林：恩师就是对我影响最大的。董秋芳，这四个就够了。

蔡德贵：您七八十年舞文弄墨，就是受董秋芳老师的影响。

季羡林：对。

蔡德贵：您看看，德国那面还有什么要讲的吗？

季羡林：《留德十年》都有了。不讲了，《留德十年》很详细了。

蔡德贵：那德国就不讲了。

季羡林：就是最近，哥廷根大学每年啊，选一个杰出的校友，2008年选的我。哥廷根大学，杰出校友，一年选一个，证书发给我了。

蔡德贵：一年一个，文理两科都有吗？

季羡林：哥廷根大学整个的学校，就一个。

这是证书的内容：

值此2008年第一届国际校友返校之际，哥廷根大学授予季羡林教授、博士2008年哥廷根校友荣誉称号。

季羡林生于中国，1935～1945年间在哥廷根大学学习和研究，1941年获梵文博士学衔，上世纪80年代，他撰写《留德十年》，为哥廷根大学在中国塑造了形象，由他描述的德国学术生活对中国的影响更是一直延续至今。

哥廷根大学校长库尔特·冯·费古拉教授、博士

哥廷根2008年9月27日

蔡德贵：您说说回国半年路上，受的那些苦。

季羡林：那时候这样子，1945年，那时候（回国），还没有飞机。我是从德国，那时候英美军已经进去了，就是希特勒彻底垮台。进去以后，一个美军的少校，他要开车送我们到瑞士。因为除了他开车之外，我们毫无办法，那时候交通都断绝了。这个美军少校他图什么呢？他幻想能够去瑞士逛一逛。结果，我，跟张维一家，刘先志夫妇，我一个人，就坐美军少校的车，到法兰克福，法兰克福是美军的基地，到那里管了我们一顿饭。

蔡德贵：管了一顿饭。

季羡林：不吃不行啊！又住了一夜，第二天就开车到瑞士去。结果那瑞士呢，那时候德国在那里没有正式的大使，或者公使的，找了一个代理，代理还不是瑞士人，是德国人。我去找过他，他说我签了字的，管用不管用，不知道。因为他不是正式的外交代表。不管怎么样，我们就拿着他的签字，美军少校把我们送到瑞士德国边境。当然进不去了。进不去，后来我们就在边境，与中华民国驻瑞士公使馆打电话，他们就派人来了。来了，主要是跟瑞士方面交涉，公使馆出面，没有事，没有费多少周折，就进了瑞士了。

进了瑞士，这个国家的干净漂亮到什么程度，大家都知道。我那时候在德国留下了一块面包，那面包什么玩意儿呢？有点面粉，主要有鱼粉，闻起来有腥臭味。但在德国就是宝贝啦，一天定量发给那个玩意儿。我有一块没有吃，就把它带进去，怕路上饿，带进去以后，我的想法是，找一个我认为比较能够丢东西的地方，就是比较不干净的地方。结果这块面包，我拿在手里，一路就没有找到一个地方能够丢的。瑞士就是那么漂亮，那么干净。

蔡德贵：德国人也爱干净。

季羡林：德国人也爱干净。法国人就不行了。瑞士是几个民族合成的，德国人，法国人，还有意大利人。他那个电车上就有三种语言。

我们进了瑞士就好办了，那时候中国公使馆的公使，叫梁龙[69]。他就派人到边境来接我们。进去了以后，找到一个天主教办的，一个叫什么玩意儿，有点慈善机构味道一类的地方，不对外营业的。那地方我们使馆可以不出钱，把我们送到那个地方，法国叫Foyer St.Justin，就是这么一个地方，这个地方呢，半慈善。里面已经住了几个中国人了，就是在瑞士工作的，教汉文的。

我住到里面去以后，大夫首先警告，说你不要有饱不饱这个标准，不要拿平常讲的，为什么原因呢？因为饱的感觉没了。人家第一次世界大战啊，有这个经验，没有饱的感觉，结果这一顿就撑死了。所以，先警告，你不能根据饱不饱。你饿了几年了，没有饱不饱的感觉。要定量，你自己定量。

蔡德贵：那这个人真好。

季羡林：到那里去，一下子，德国的那个面包就不要吃了。这里是白面的面包了。

蔡德贵：您第一顿，吃的什么，还记得吗？

季羡林：它没有别的，早饭是面包，午饭、晚饭大概是基斯、土豆、牛肉，这么烧在一起的。

蔡德贵：平常我们认为是不好吃的吧？

季羡林：那时候什么都好吃啦。

蔡德贵：可以叫狼吞虎咽啦？

季羡林：也不敢啊！大夫不是讲了吗，你不要感觉饱不饱。你没有饱不饱的感觉，丢掉了。就是根据自己一般的数量，定吃多少。在那里大概过了半个月，才知道饱了。恢复饱的感觉，还真不容易。那个基斯，土豆，牛肉，在欧洲人的口味中认为是好的，但是我们就不行。基斯有臭味，平常的时候吃，干的时候，还可以，可是一放在饭里面，那个臭味就闻出来了。我多年没有吃基斯了。

我们走以前哪，先是美国兵打进哥廷根。打进以后，就撤退了，英国军队来接，来接就是，德国那个希特勒，在哥廷根有一个粮库，给军队准备的，罐头的，里面有牛肉、白糖，粮库后来是美国兵进去以后，交给英国兵，那时候是英国人，主持全城的行政工作，具体管事的是希特勒的法国俘虏。在那里零零碎碎的，他们给我们每一个人，英国那个管事的，给一个条，难民，他给我们条就行，每天拿着条，到一个地方去领肉，牛肉、羊肉，主要是牛肉。

蔡德贵：是牛肉罐头吗？

季羡林：不是罐头，是见到肉了。那个具体管事的法国俘虏，军装还是旧的，新的换不了。他在那里管，我们每天到那里去领一份，牛肉或者羊肉，我房东大为高兴了，她当然也得吃啦，我们中国人从来不厮守（好东西），她给我做，就是这个她能做。

我刚才说，希特勒在那里有一个仓库，都是罐头的，是给军队准备的，这军队撤走了，那个英国管事的，给我们一个难民身份。我们管他什么难民不难民哪。每天拿这个（难民身份）啊，有一次听说，德国军队准备的仓库储存有罐头，有白糖和牛肉，没有别的。有那么一个地方。后来我和张维啊，我们两个就去了。前门啊，挤满了德国人，在那里看，管事的是法国俘虏。进去以后，那个法国俘虏来找我了，我把护照给他看了，那时候，我们的护照都得随时带在身上。看了以后，他当然无权干涉了。我就跟张维，那时候我们不是长袍大褂，长袍大褂就好了，就进去拿那个罐头啊。如果是长袍大褂，可以兜在那个身上，结果不行啊。张维比我厉害，我拿到十罐头，就不得了了。他拿的比我多。我拿回家去了，我那个房东老太太高兴极了，多少年没有见了。再回去拿，仓库关门了。关门以后干吗呢，以后就定量分配了。我们就拿那个难民的条，是到一个地方去领，一次只能领一天的。领的东西，有新鲜牛肉，也有这个罐头。我那一阵子，是我到瑞士以前吃东西吃得最好的日子。

蔡德贵：有多少天？

季羡林：没有多少天，因为什么呢？这个美国少校啊，他好歹碰到这么一个（机会），他想逛瑞士。所以就自告奋勇，带着我一个人，张维一家。

蔡德贵：有没有刘先志？

季羡林：有刘先志夫妇。刘先志，对。你知道，他这个在德国得的那个乌龟，他舍不得吃，养起来了，他大概非常喜欢，给它起一个名字叫“马科斯”，去天天（避难），那时候那个轰炸机还在轰炸，提着包，不是提别的，提着“马科斯”，到郊外去逃难。他还带回国来了，“马科斯”。（大笑）真有意思啊！